愛国心（または国という枠組みへの帰属感）反応集

[No.1] 投稿者：エス［2004年7月30日 15:36］

他の人のスゴイわかりやすい。特に穀潰しブログさんのは。
松永さんのは全然私的にダメでした。
姑息も自信が無いとかも、全部本当はどうでもいいんだけど、
松永さんたちみたいな人が増えたら、イチローは普通にしか応援されないんだろうし、
オリンピックもそんなに盛り上がらないんだろうな、と考えると、
やっぱり松永さんたちの意見は許容できない。
人の弱さは悪いことではないと思う。

[No.2] 投稿者：匿名［2004年7月30日 15:51］

＞松永さんたちみたいな人が増えたら、イチローは普通にしか応援されないんだろうし、
＞オリンピックもそんなに盛り上がらないんだろうな、と考えると、
＞やっぱり松永さんたちの意見は許容できない。
？？？？
何ですか、この意見は？

[No.3] 投稿者：服部弘一郎［2004年7月30日 16:54］

オリンピックはもうダメだろうと、ニューズウィークに書いてありました。視聴者が国際化して、「我が選手団を応援せねば！」という感覚が薄れてきているそうです。僕もオリンピックにはまったく興味ないですね。ちなみに高校野球にも興味なしなのですが……。

愛国心というのは、20世紀までの価値観だったのかもしれない。少なくとも先進国においては。人間がどこにでも自由に移動でき、どこにでも自由に暮らせる世の中で、なぜ“出身国”に対する帰属意識を持ち続けねばならないのか。

発展途上の国では、国民をひとつの方向にまとめ上げるのに「愛国心」が必要なのです。日本では明治期などが典型的。愛国心なしに富国強兵などあり得ない。でもある程度世の中が豊かになり、平和になると愛国心は薄らいでくる。大正デモクラシー。そして昭和になって、再び対外戦争が深刻化すると愛国心一辺倒になる。戦後は経済復興に愛国心が狩り出された。でも、今の日本に「愛国心」なんて必要あるのかね？　現在の日本は、制度としての「愛国心」を不要とする国にまで成熟したということかもしれませんしね。

逆に言えば、反日ナショナリズムで国をまとめようとする中国や韓国は、まだまだ発展途上の国だと言うことです。あっちが「日本なんて～！」と気勢を上げても、こっちがそれと一緒になって「なにをこのやろ～！」と声を上げる必要なんてまったくない。放っておけばいいんです。

オリンピックに話を戻すと、発展途上の国々にとって、オリンピックはまだまだ国威発揚の場として魅力のあるスポーツの祭典なんじゃないでしょうか。でも日本ではどうかなあ……。

[No.4] 投稿者：匿名［2004年7月30日 16:55］

松永さん、中途半端にアナーキーぶってるから痛いよ。文章もだらだらしすぎ。

[No.5] 投稿者：匿名［2004年7月30日 17:25］

ダバディさんのように最初からシンプルに表現出来ていれば、こんな大事にはならなかっただろうと思います。

[No.6] 投稿者：匿名［2004年7月30日 17:55］

長文読解力に欠けた子が多いな

[No.7] 投稿者：ss［2004年7月30日 19:40］

＞No.3
う～ん、諸事情から「反日」というナショナリズムで中国や韓国が国をまとめているというのは同意なんですが、先進国の人間には愛国心や帰属意識が薄い、というのは一般化できる話ではないと思います。
たとえば先のイラク戦争におけるアメリカの国内反戦派への「愛国者」（もちろんこれはイヤミです）の糾弾はかなり激しいものがありましたし、ヨーロッパもEU統合が進んでるとはいえ、各々の国のわだかまりはまだ残ってます。
「国を解体しようとするサヨクの工作が云々」などと頭の悪いことは言いませんが、日本人の帰属意識の希薄化は国家として成熟したから、という理由では必ずしもないと思います。

[No.8] 投稿者：MAO［2004年7月30日 20:37］

3.＞発展途上の国では、国民をひとつの方向にまとめ上げるのに「愛国心」が必要

というか近代国家は「国民」をつくりださないと成立しないので、アメリカでも愛国心は賞賛されます。というか、踏絵に使われます。
発展が進んでいるかどうかじゃなくて、近代化が進行中ということではないでしょうか。

7.＞日本人の帰属意識の希薄化は国家として成熟したから、という理由では必ずしもない

同感です。
日本は戦後、アメリカ統治下（現在はソフトな管理下、監視下）での生存を認められているに過ぎないので、自主外交は不必要だった。自己責任での外交ができないということは、半人前の国家ですから、それへの帰属意識は持ちづらいです。

半世紀以上、アメリカ映画とアメリカの音楽をこっかよい、進んだ、イカス文化だと思って憧れながら育ってますから、異質なアジア（！）への共感がもてないのですね。

動物園で人に育てられたゴリラやチンパンジーはすり込み効果で自分を人間だと思っているらしいのですが、ちょっとそれに似ているところがあります。
日本はやはりアジアであると認識すべきじゃないかと・・・。ぼくの住んでいるマチには、日本のアートがないアジア美術館があるくらいです。

[No.9] 投稿者：服部弘一郎［2004年7月30日 21:18］

アメリカは移民国家・多民族国家だから、国民をまとめ上げる装置として「国家」しか存在しないのです。それにアメリカは国全体としては先進国ですけど、貧富の格差がきわめて大きい。実際、戦争に行くのは貧困層だけですからね。貧乏人を戦争に駆り立てるシステムとして、やはり「愛国心」は欠かせないのでしょう。

国内の経済格差というのは、中国や韓国もひどいものですよね。日本は世界にもまれな均質社会なので、海外の事情とは比べることができにくい。でも僕は何となく思うんですけど、海外でも富裕層と貧困層を比べれば、間違いなく貧困層の方が愛国的だと思うんですよね。国の状態がどうにかなったとき、自由に海外に移住できる人たちと、何があろうと生まれた土地に足を踏ん張って生きるしかない人とでは、国に対する考え方が違うのではないでしょうか。

日本は年金受給者が物価の安い海外に移住し、そこで余生を送ろうかという国です。（まだ数としては少ないですけれど。）海外で老後を送ろうという人たちの「愛国心」がどうなっているのかには、少し興味がありますけどね。

EU統合後の国民意識というのは、日本における「郷土意識」とさほど変わらないものになっていくようにも思いますが、どうでしょうか。日本で言えば会津はいまだに長州と和解していないとか、その類の話になっていくのではないかなぁ……。

ヨーロッパは基本的に農業国ですし、地形が複雑で風土や産物にも特徴がある。こうした地理上の特質はEU統合後も残りますから、国民性の違いは今後も長く残っていくと思います。それに言葉の問題もありますしね。これが一番大きいかな。

さて、話を愛国心に戻します。少なくとも現在の日本人の大半は、愛国心は必要ないと思っていることでしょう。僕は愛国心を「宗教」と同じだと思いますけどね。かつては社会の規範として必要だったかもしれないし、今でも生きる上で不可欠の価値観としている人たちが少なからずいるのは確かでも、ごく普通に生活している人にとって、必ずしも必要ではないものです。もちろんごく普通の人が「困った時の神頼み」をするように、ごく普通の人が何かのきっかけで熱烈なナショナリストになる可能性もありますけどね。

僕は宗教を否定しないのと同様に、愛国心も否定しません。それを持ちたい人はどうぞお持ちになればいい。宗教が時として人を高貴な存在へと鍛え上げるように、愛国心に鍛え上げられる人もいるに違いありません。僕はそれを、立派なことだと思います。しかしだからといって、宗教や愛国心を他人に押しつけてはほしくないのですね。

まぁいずれにせよ、経済的な豊かさを身につけた国が愛国心を失うのは歴史の必然です。それは歴史を振り返ればよくわかること。古代ギリシャやローマは、繁栄すると同時に市民が兵役の義務を怠るようになりました。その結果傭兵に頼るようになり、最後は滅びてしまうんです。

日本も今のままアメリカを体のいい「傭兵」扱いしていれば、いずれは国として滅びるでしょうね。国家の維持には、国民の忠誠心が必要。その象徴が国民軍。軍隊を持たない国は必ず滅びる。これもまた歴史の必然なのです。

[No.10] 投稿者：匿名［2004年7月30日 22:09］

リンク先の「歌う脳髄」に行ってみたのですが、リンク先間違ってません？何も書いてなかった。

[No.11] 投稿者：ss［2004年7月30日 22:52］

>>No.9
＞アメリカは移民国家・多民族国家だから、国民をまとめ上げる装置として「国家」しか存在しないのです。
これはわかるのですが、そうすると「愛国心」を必要とする・しないは国家の成熟度とは関係なくなりますよね？
移民により国家の活力を保つ国は未成熟かと言えばそうは言い切れず、日本も将来そうならないとも言い切れませんし。

＞EU統合後の国民意識というのは、日本における「郷土意識」とさほど変わらないものになっていくようにも思いますが、どうでしょうか
歴史のこともありますし経済的に統合すると言っても政治的には別々ですから、この辺は実際に今後を見ないと自分にはなんとも言えません。

＞僕は愛国心を「宗教」と同じだと思いますけどね。
う～ん、宗教と同じと断定してしまうとなんですが、「愛国心」でくくられるものの中には宗教的側面のあるものもあるとは、確かに思います。
あと、「ただ国が同じというだけで知りもしない人間に親近感を持ったり手柄を共有するのは変だ」という意見もありますが、確かに理不尽なんですが、それは「愛国心」の効能かも、とも思います。
人間の最も大きい強みは他者との共同作業により人数分以上の成果を生み出す「社会性」だと思うのですが、幻想であっても共同作業を行いやすくする、その成果を生み出しやすくする、ということは、ひいてはその人間の属する社会を裕福にするとも考えられます。
相手を知らないうちは共同作業しない、ではなく、共同作業前提で関係を構築していく、その最初の糊になるのではないかということです。
ただ、「愛国心」が別の集団への優越感や敵意・害意になったりという負の側面もあり、それをきちんとバランスコントロールできる教育も必要なのかもしれません。
もっとも、成果があるにしても「深く考えるな、バカになれ」という部分もありますから、やっぱり他人に強制することではないですけどね。

軍隊云々の件については別件になりますし、また長くなるのでコメントは差し控えておきます。

[No.12] 投稿者：匿名［2004年7月30日 23:07］

>歌う脳髄
一番下にありますよ

[No.13] トラックバック：「さてはて、愛国心と書いてあるので・・・」（diary.nacanan.info）［2004年7月30日 23:26］

[No.14] 投稿者：name_not［2004年7月31日 02:31］

松永氏は確か2CH的な事は嫌いみたいな感じだったと思うんだけど
ご自分のサイトでは2CH的な煽りと釣りのテクを使われてるような気がするんだけど？
きのせいですか？　そうですか？

なんかも～煽るだけ煽って自分はとっとと引いて
コメントで他の方々が散々エキサイトしてるのを
横目で見つつ「これでまた、目立ったぜ！」とか思ってそうで
なんだかな～？

[No.15] 投稿者：n［2004年7月31日 03:38］

"Ask what you can do for your country"ですよ。

国の有り様をよくするために何かできることがある人、いざとなりゃ何かする意志がある人＝愛国心の持ち主。

という理解もありうることでしょう。

[No.16] 投稿者：ｎ［2004年7月31日 03:45］

既出か。すんまそん。

[No.17] 投稿者：匿名［2004年7月31日 05:23］

>>14

そうでつ。その通りでつ。
釣られてはいかん罠

[No.18] 投稿者：松永［2004年7月31日 06:36］

17のような幼稚な２コロ口調をよそで平気で使うような奴はとにかく嫌ですね（今回は標本としてさらすが、こういう口調のは気が向いたら削除対象）。あと、ネットウォッチの人（＝ネット珍走団）のように、自分は安全な場所でコソコソと高みの見物をしたり石を投げたりするような連中は嫌ですよ。２ちゃんねる的なのが嫌いというのはそういう意味。２ちゃんねるの何が嫌いかというのをちゃんと検討してもらわないと。
煽りと釣りというのは今回関係ないが（コメント欄があまりにも趣旨とかけ離れただけ）、それが２ちゃんねるの専売特許のように言うのは「何でも自分たち起源にする」２コロ的表現で事実に反するね。

[No.19] 投稿者：リベラリスト［2004年7月31日 06:56］

「偽りの愛国者」を軽蔑するってのはよくわかりますよ。
国策の影響で「偽りの愛国者」が日本に比べて格段に多い中国や韓国が嘲笑される理由もその辺にあるんですよねぇ。
でも自己相対化とか反省とか、しなさそうだなぁ、あの人たち（笑）。

あと質問なんですが、「２コロ」って「２ch」のことですか？
韓国人や朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じ感じ？

[No.20] 投稿者：匿名［2004年7月31日 07:16］

愛国心にも色々あるんだから、分類すれば良いのに何でしないのだろう？

[No.21] 投稿者：plummet［2004年7月31日 09:02］

結局のところ、「国家」というラベリングで相手を批判する人々を、「えせ愛国者」というラベリングで批判しているのがこの一連のエントリ、ということになるのでしょうか？

[No.22] 投稿者：服部弘一郎［2004年7月31日 09:09］

＞ｓｓさま

国家の目的は国民に豊かな生活と安全を約束することでしょう。日本はまがりなりにもそれを達成していますが、アメリカは「豊かな生活」とも「安全」とも無縁の人たちがまだまだたくさんいますよね。その点で、日本よりは社会的に「未熟」なのかもしれませんよ。

あと、いささか紛らわしい文章だったかもしれませんが、僕は愛国心を宗教だと述べているわけではありません。かつて人々が宗教を必要としたように、愛国心が必要とされた時代もあっただろう……というお話です。今も宗教を持つ人が少なからずいるのと同じように、愛国心を持つ人も大勢いるだろう……というお話。

最近の日本人がすっかり「宗教オンチ」になってしまっているのとおなじく、愛国心についても「愛国心オンチ」というのが多いのではないでしょうか。そのひとつの典型的な例が、松永さんということになるのかな。

宗教オンチがいても構わないのと同じように、愛国心オンチがいても構わないと思いますよ、僕は。でも宗教オンチが「宗教というのは～」と語り出せば、とたんに馬脚を現して多方面から批判されると思うのですね。それと同じように、愛国心オンチの人も「愛国心はさぁ～」と語り出せば批判を受けるわけです。そんなのは当たり前の話。松永さんがまさにそうだったわけです。

僕は現代の日本社会が、全体として「宗教」を必要としているとは考えていません。それは「愛国心」も同じです。宗教が「個人の内面の問題」であるのと同じように、愛国心もまた「個人の内面の問題」として済ませられると思います。（将来的にどうするのが望ましいかはまた別の話。少なくとも現在の日本では……という話。）

宗教がそうであるのと同じように、愛国心も社会にとって毒にもなれば薬にでもなる諸刃の剣です。そうした認識がないまま、ことさら愛国心をおとしめるのはよくないし、ましてや愛国心を当然のものとして振りかざすのもよくないですね。危なくってしょうがない。

日本のような成熟社会では、その社会のあり方にふさわしい穏健な「愛国心」の表し方があるし、中国や韓国のような発展途上の社会にはまた別の「愛国心」の表し方があるのです。それを「こっちが正しい」「あちらは間違っている」と言っても仕方がないと僕は思いますけどね。社会の状態が違うんですから。中韓の反日運動を簡単に「偽りの愛国」と言ってしまう人もまた、愛国心オンチのひとりなのだと僕は考えます。

愛国心の多用なあり方、特に負の面をきちんと考えるためにも、学校での「愛国心教育」は必要なのかもしれませんね。（同じように宗教教育も必要だと思うんですけど……。）

[No.23] 投稿者：MAO［2004年7月31日 09:10］

今朝、うちの奥さん（中国国籍）が「ねえねえ知っている、こんな話」とニコニコして話し始めたのが、重慶でのサッカーの試合で日本チームが中国の観客からからかわれた話。

「知っているよ、そのことでネットではみんな熱くなっているんだよ」ってこのサイトを教えると、「へぇ～、ちょっとしたジョークをマジで受け取ってるね、日本人は真面目だね」てなことでここの議論すら笑いを誘うようだ。

「だってアラブの小さな、弱いチームと、強い日本が試合するんだから、弱い方の肩もって応援するのって、日本語でも判官贔屓っていうよね、アレアレ」ということらしい。

「それに日本は重慶で酷いこともしているし、からかうネタには困んないし」
「反日ってこと？」
「中にはそういう人がいないわけじゃないだろうけど、若い人はたんに遊んでいるんだけ、軽い気持ちじゃないかな」

「愛国心は？」
「誰だって自分の国を愛するでしょ？　それがどうしたの？」

わが家の朝の実況中継でした。

[No.24] 投稿者：Cyberbob:-)［2004年7月31日 10:36］

>>「誰だって自分の国を愛するでしょ？　それがどうしたの？」

その感じが日本人にはまさに”わからない”のだ。

[No.25] 投稿者：D［2004年7月31日 10:44］

>MAO

興味深い話ですね。エントリーを立てられたら如何でしょう？

[No.26] 投稿者：匿名［2004年7月31日 10:45］

訂正。
>MAO
MAOさま

[No.27] 投稿者：匿名［2004年7月31日 11:39］

２コロって初めて聞いた表現だ（苦笑）
でも”珍走団”も２ｃｈ的表現なんじゃないの？

＞ＭＡＯさん。
確かに興味深いですね。その人自身は悪い人ではないんだろうけど、その人のような感覚を仮に中国人のほとんどが有しているのなら、彼らはまだ国際大会を開くのは少し早かったかもしれないですね。

[No.28] 投稿者：MAO［2004年7月31日 11:41］

→24
>その感じが日本人にはまさに”わからない”のだ

では、ぼくが感じていることを少し説明します。

ぼくは「国（くに）」と「国家（こっか）」を区別してます。

「国（くに）」というと、郷土意識の拡大したもので、自分が生まれ、育った、今の自分が育まれた風土や人々やそれの歴史、食べ物、話し言葉などなどがベースとなったもので、これを文化的なアイデンティテイと呼んでもいいし、まあへその緒のようなものです。

「国家（こっか）」というと「近代」を受け入れる中で成立した政治的、社会的な制度のことで、日本では明治以降、中国では中華人民共和国成立以降の概念ではないでしょうか。

日本国といえば、日本の現政権が統治する国家機構のことを指すわけです。ですから「愛国」の「国」を「くに」ととらえるか、「国家」と捉えるかで最初に宣言しておかないと混乱するのは当然。

さて、中国ですが、この名称は周の時代から用例があるようで「中つ国」、世界の中心というような意味だったようです。しかし、中国は王朝の変遷の歴史なので、各時代には「秦」「漢」「隋」「唐」「晋」「宋」「元」「明」「清」だったりするし、分裂していた時代も長いので、中国という国＝国家が昔から今まであったわけではないです。

では中国とは何かというと「文明」という意味で、つまり文明化された世界（文字を持ち、歴史を記述する文化）という意識がその根本です。現代の中国の人たちは自国の他にも世界には文化、伝統がある国や地域があることを知っているのは当然ですが、なにしろ大きな、多様な文化を持つ国のことで普通の生活では中国＝世界という感覚をもつことも多いでしょう。

この伝統的な感覚と19世紀に西欧が突きつけてきた「近代」という概念があまりにもかけ離れていたために、悲劇が起こった。19世紀のグローバリズムに日本のように柔軟に、機敏に対応できなかったのですね。

欧米をはじめ、日本に食い物にされたわけです。

このように外からの侵略で分断され、蹂躙された100年間の過去というのは、今でもその失敗と屈辱の記憶として現在も生きています。過去の死んだ歴史じゃなく、今生きている歴史的な感情です。

日本人にはこのことがよく理解できない。

今の中国は近代国家としての制度の中に自分たちの長い歴史や文化を再編集して取り込もうとしているのだとぼくは感じています。そのためには外国に侮られないだけの実力のある国＝国家＝統一された中国が必要だと多くの人たちは考えている。

その事実は少なくとも認める必要があると思います。

[No.29] 投稿者：ss［2004年7月31日 13:15］

>>No.22
> 僕は現代の日本社会が、全体として「宗教」を必要としているとは考えていません。それは「愛国心」も同じです。

これはひょっとしたら逆かもしれません。これまでが「国民」を形成するのに「愛国心」は必要なかったけれども、これからは「愛国心」とは言わぬまでも日本人としての帰属意識が必要になるかもしれない、という可能性もあると思います。
これまでの日本の「愛国心」はたとえば欧米列強に対抗するため、あるいは戦後復興のためといった目的の団結のためで、国民が国民であることを自覚するためのものではなかったと思います。厳密には単一民族国家ではないですが、かなりの割合が均一な文化風習を持ち国内の人種対立なども目立たない日本では、「なんとなく日本国民」で構成されることも問題は特にありませんでした。しかし、素人考えの予測ですが、これからはたとえばアジア諸国などの活力を積極的に導入していく必要が出てくると思います。そうすると文化を共有したなんとなく日本国民という定義が成り立たなくなり、もっと明確に日本国民であることを意識する必要が（愛国心には限りませんが）、国民を構成させるためには必要になるかもしれません。これは一つの可能性にすぎませんが。
結局のところ、近年の日本人の帰属意識の希薄さは「なんとなく日本国民」の下地となる文化が希薄化したということなのかもしれません。

> 宗教が「個人の内面の問題」であるのと同じように、愛国心もまた「個人の内面の問題」として済ませられると思います。

これは私も同意します。

>>No23
> 「へぇ～、ちょっとしたジョークをマジで受け取ってるね、日本人は真面目だね」

ブーイングはまだジョークで済ませるとしても、物を投げたりはさすがに「ちょっとしたジョーク」では済まないと思うのですが、その辺は奥様はどう考えておられるのか、ちょっとお聞きしたい気もします。
まあ、中国のかたはたまに日本人から見ると洒落にならないことをさらっとしたり言ったりすることもありますが。（同義的に劣ってるということではなく、単なるカルチャーギャップです）

[No.30] 投稿者：匿名［2004年7月31日 15:31］

>No.28
　中国のみについて述べるのは場違いでしょうが、一方的な解釈がまかり通ってしまえば
害があると思われるので少々言わせてください。相対化の一助に…。
　中国の近代を「被害者」としてのみ記述するのは客観的に見ておかしいと思われます。
彼らが自国の歴史をそう受け取るのは勝手でしょうが、その見方だけをわれわれが採る必要
もないでしょう。
　MAO氏が述べられたように、確かに歴史的支那は自らを世界と思っていました。明治期の日本
に留学してきた学生が自分の国の名前をどうすべきか迷ったというエピソードもありますし。
　さてアヘン戦争(1840)の時の支那は漢民族ではない清王朝の時代でした。清朝四代目の康熙帝
から五代雍正帝、六代乾隆帝の百五十年間(1654～1799)は清朝の版図拡大の時代であり、中国の
西部、南部の支配、周辺諸国への侵略征服戦争を展開しております。チベットから新疆、外モン
ゴルにまたがるジュンガル国（モンゴル系）を征服し、貴州、ビルマ、ベトナムなどへの侵略戦争
を続けました。その結果清朝は歴代王朝中最大の版図を実現していたわけです。
　その歴史的事実を批判しようとは思いませんが、「被害者」としての中国政府はこの歴史的版図
を神聖、絶対不可分の固有領土と主張しています。それらが自分たちから「奪われた」からだと。

　周辺諸国民だった人たちから見ればどうでしょう。例えばチベットは諸手を挙げて中国万歳して
いるでしょうか？やったのは漢民族ではないという言い方もあるでしょうが、それならなおさら
その版図が今の中国固有の版図と主張できるものなのでしょうか？
　何も侵略者として今の中国を糾弾しようという気はありません。ですが彼の国の神聖な領土と
やらを無条件に是認する気には毛頭なれません。そして「被害者だ」とのみ考える必要もないと
思っております。
　彼らの自己認識を認めるのは、決して客観的に正しい行為とは言い切れない、とだけ言っておきます。

[No.31] 投稿者：D［2004年7月31日 15:58］

＞その辺は奥様はどう考えておられるのか、ちょっとお聞きしたい気もします。

私もその辺りに興味があり、「ご自分の場でエントリーを立ててみては？」と提案したわけですが、スルーされてしまったようです。

[No.32] 投稿者：匿名［2004年7月31日 16:19］

>「２コロ」って「２ch」のことですか？
>韓国人や朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じ感じ？

生まれは自分の意志で変えることができないが、
２コロは自分の意志で特定の掲示板におもむいて
「俺たち２ちゃんねら～」とか言ってる連中だろ。
それくらいもわからんのか。

[No.33] 投稿者：書き込み［2004年7月31日 16:31］

No.23のMAOさんの奥様についてですが、率直に言って不愉快な人
間ですね。
「中国の観客からからかわれた話」
「ちょっとしたジョーク」
「遊んでいるんだけ、軽い気持ちじゃないかな」
どんな理由で「からかい」「ジョーク」「遊び」「軽い気持ち」
であったと判断したのか、知りたいものです。
たとえばＡＦＣ事務総長や中国共産主義青年団はそのような見方
はしていないようですが。

MAOさんも中国国籍の方なのですか？
というか、ホントの話ですか？あまりにも不自然な話なので、矮
小化工作のための作り話かと邪推してしまいますが。

[No.34] 投稿者：MAO［2004年7月31日 17:28］

→33

＞MAOさんの奥様についてですが、率直に言って不愉快な人間ですね

名無しの匿名発言に腹立てるのも大人気ないのですが、こういう風に名指しで非難されてはちょっと言っておいた方がいいですね。

日中間でなにか（大中小を問わず）摩擦が起こるたびに、日本と中国、日本人と中国人というカテゴリーを立ててああでもない、こうでもない、あっちが悪い、こっちが間違っているという議論が起こるのはよく目にするところですが、その問題を起こしたのが日本人であれ、中国人であれ、そこからすぐに「だから○○人は・・・」という決めつけにすりかえる必要はどこにもないし、そうした一般論化は不毛な議論に陥るだけでしょう。

確かに重慶のサッカー場で中国の観客が日本チームに失礼な態度をとった、という事実はあるでしょう。ぼくはその場にいたわけでもないので、日本でのニュースと若干の中国のニュースをみたくらいです。それでけが人が出たわけでもないようなので、正直いって、大して気にもしていなかった。

ぼくが今朝のわが家のちょっとした会話をここで書き込んだのは、中国の人たちだっていろいろな考えの人がいるし（なにしろ13億人です）、「反日」というレッテルを中国人に貼り付けてしまう必要はないということを伝えたかっただけ。

重慶のサッカー場で起こった事実は一つでしょうが、それが伝えられていくうちにいくつもの解釈のフィルターがかかり、百の真相に化けていくわけです。たまたまその一つの真相を聞いて、それをベースに判断するのが普通の人ですよね。

ジャーナリストか、このテーマに特に関心でもないかぎり、複数ソースを当たって、ことの真実を確かめようというような奇特な人はいないでしょう。ここの場で議論に参加している人だって、そのうちの一人です。ぼくも、うちの妻にしてもその一人なわけです。

日本で暮らすわたしの妻はこのニュースを中国の友人から聞くか、中国ソースのニュースで知ったと思うのですが、「こんなことあったの知っている？」ていう軽い気持ちで言っているだけです。それはぼくが中国に対して他の日本人よりは理解があると思っているから、夫婦間のこうした軽口が出るわけで、そうでない普通の日本の人に向かってこうした発言をするわけじゃない。そのくらいの常識は持っている。

ただ重慶のことにしたって、その伝わり方はさまざまだし、その受けとめ方もまた千差万別だということの事例として、わが家の朝の会話を紹介しただけです。

33の名無しさんは、わたしが書いた妻の発言を不愉快とお感じになった。ま、それは人それぞれですから、そのことの是非を言うつもりはない。でも、そういった感情を持つにせよ、「そういう捉え方をする中国の人もいるのですね」というくらいの発言で留めておくべきでしょう。それ以上の名指しの発言は「失礼」です。

→31．
＞私もその辺りに興味があり、「ご自分の場でエントリーを立ててみては？」と提案したわけですが、スルーされてしまったようです

ぼくは朝から番までPCに張り付いてこの議論をウォッチしているわけでもないので、昨日の今日ではお応えすることはできないのはご理解いただけると思います。

この日中間のコミュニケーションギャップについては、わたしのウェブログで昨年の秋からいろいろと記事を書いたものがありますので、関心があるのでしたら、是非お立ち寄りください。

http://blog.readymade.jp/tiao/archives/cat_ueaoesseecoaaoiee.html

[No.35] 投稿者：Cyberbob:-)［2004年7月31日 17:37］

あちらの「愛国心」とは、物をなげたり国旗を燃やしたりする行為をわざわざ「愛国心」にからめるような感覚じゃないってことでしょう。
やはり「からかい」「ジョーク」「遊び」「軽い気持ち」なのですよ。
その行為を非難することと、愛国心とは別のものです。
これが理解できないと彼らの怒りも理解できない。

日本人が愛国心を理解できないために起きる国際交流の悲劇だ。

[No.36] 投稿者：匿名［2004年7月31日 18:10］

　MAO氏、落ち着いて書かれてはいかがですか？ご発言がまとまりがなくふらふら揺れているように感じ
られますが？
　34であなたは「日中間でなにか（大中小を問わず）摩擦が起こるたびに、日本と中国、日本人と中国人
というカテゴリーを立てて」とおっしゃってますが、これがまず理解し難いです。
　まず摩擦が起ころうが起こるまいが「日本と中国、日本人と中国人」というカテゴリーは存在して
ますよね？誰かが新しい概念を編み出したわけではないでしょう？これを否定するならば、そもそも
「日中間で」とかいう表現自体が成り立ちませんよね。
　愚考するに、松永氏と同様、国民というくくりで見るな、個人として見ろということのようですが…
　それにしては28の終わりの方のあなたの主張は、中国人というカテゴリーの人は「失敗と屈辱の記憶」
を生きた歴史的感情として持っている。それを日本人というカテゴリーの人はよく理解できないのだ。
で、中国人というカテゴリーの人々の「統一された国家が必要だ」と考えているその思考を理解すべき？
ということになっていますよね？
　日本と中国、日本人と中国人という枠組みで考えるのがいけない、となれば、あなたは何も主張できない
はずですよ。（大体、カテゴライズして思考するなと他人様に言うのが無茶なんですよ。自縄自縛）

　それに奥様との会話を実体験として持ち出されるのは良いのですが、どうにもあなたの出される例は
あなたが奥様を理解してあげてるという一方的なものに見えるんですよ。まあそれは個人的な感想ですが。
で、異文化交流は経験も豊富でいらっしゃるでしょうし、釈迦に説法でしょうが、理解ってのは片務的
なものじゃうまくいかないでしょ？　相互理解が大事ですよね。自分も変わるなら相手も変わると、それ
がまあ理想だと私は思うんですよ。
　今回の重慶の事件で、そりゃ確かに過去の出来事などから反日的ムードがあるのは当たり前とおっしゃ
られる方々の言葉もわかります。しかしそこでえへらえへらしていても、日本の中にそれを非常に不快に
思ってる人たちがいるってことを向こうに「理解」させることはできないでしょう？
　一方的に理解してあげて、向こうの人たちにはこちらのことを理解してもらわなくてよいというのですか？
それとも考え方は個々人だから、向こうとかこっちとかはないと断じられますか？しかしあなたが断じようが
どう思おうが、日本と中国、日本人と中国人という枠組みはあなたから離れたところに存在するのですよ。

　もしあなたが奥様の「へぇ～、ちょっとしたジョークをマジで受け取ってるね、日本人は真面目だね」
という言葉を「理解して」流してしまったのだとしますと（あくまで仮定です。描写はありませんから）
今回の事件で不快に思ったり怒りを覚えた人への「理解」はまったくないことになります。私にはそれが
正しい態度とは到底思えないです。
　まあ仮定の話をしてもしかたがない。最後に33氏の言葉、奥様に不快感を示されたその言葉は、奥様が
中国人（というカテゴリー）じゃなくてもでてくる感想ではないかと思います。そこらの道端でもいいです、
歩いてきた誰かが、見ず知らずの誰かを「わーっ」と威嚇して、「ちょっとしたジョークじゃん」とか言い
訳するのとどこが違うのでしょう。やられた側はたまったもんじゃない。奥様がどこの国の人であれ、
そういうやられたものの痛みに鈍感な人は、多くの人にとっては不愉快なんじゃないでしょうか。

[No.37] 投稿者：MAO［2004年7月31日 18:19］

→30

歴史、つまり人類の行いを記録したものここ数千年の記録では、世界は束の間の安定の時期以外は不断の闘争、戦争を繰り返し、混乱、無秩序の時代の方が長い。現存する「国家」はそうした歴史を潜り抜けて生き残ってきたので、侵略した、されたというのも歴史を遡ればきりがなくなります。

現代の価値基準、倫理観で判断するとしたら、どこかで線引きをしないといけません。

ぼくたちは今、「近代」という18世紀頃にヨーロッパで確立された「国家（nation states）」による秩序という枠組みの中で暮らしています。その正当性についての議論は長くなりますが、この関連エントリーで紹介したサイトを再録します。ぼくもほぼこの考え方に得心する立場です。

▽「国民文化」とは何か
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3776/vorrede.html
▽週刊『思想と国民文化』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3776/thought.html#top

どこで線引きするかというと、この「近代」というパラダイムを国家として受け入れたかどうかというのをその基準にすべきではないでしょうか。

ということではご指摘にあった清の時代の領土拡張ということを現代の視点で批判するのは多少的が外れると思います。

事実、19世紀に欧米の帝国主義がアジアを侵略、蹂躙したときには、かれらは「近代」という大義の下にそうした干渉を行い、それに対して痛痒を感じていないのです。

中国は「近代」の受入れを拒んだからこそ、半植民地化されていったわけです。

この件に関してのぼくからの補足はこれで終わります。

[No.38] 投稿者：30［2004年7月31日 18:30］

＞No37　MAO氏
＞現代の価値基準、倫理観で判断するとしたら、どこかで線引きをしないといけません

　私は現在の価値基準をもって歴史、過去を断罪する気は毛頭ありません。だからあえて線引き論議
などはする気はありません。
　国民国家成立で分けるのも一つの考えでしょうし、第二次大戦以後の国家というのでわけるのでも、
ソ連・東欧の共産主義国家崩壊以降の国というのでわけるのも、エトセトラいろいろあるでしょう。

　ただ単に「中国は被害者」という考え方自体も相対化して考えるべきと信ずるだけです。

　申し遅れましたが、私は36でもあります。

[No.39] 投稿者：MAO［2004年7月31日 18:43］

→36

おっしゃるように、ぼくは「日本」「中国」、「日本人」「中国人」というような概念よりも、個人としての立場で対する方を優先しますし、大事に思っているし、それを実践しているつもりです（まだまだ実践は不十分ではありますが）。

そもそも重慶のサッカー場で起こったことは、国家の問題としてとして考えるべきことがらでしょうか、それを行なった人たちは中国を代表する立場の人であったのでしょうか？

問題に応じて、思考のフレームを切り替えて対処するべきだということをお伝えしたかっただけです。

もしあなたの感覚が一般的な日本人を代表するものであるとしたら、妻の軽口を笑ってしまうぼくはこの国では少数の立場になるのでしょうね。でも、ただそれだけのことです。

だからといってぼくが日本人として不適格ということもないでしょうし、なにもその他の日本人のことを深く思いやって、それを家庭内の朝の一時の平和をやぶる議論にまで展開することも必要ないでしょう。

＞そういうやられたものの痛みに鈍感な人は、多くの人にとっては不愉快

まさにそうです。
だから中国の人たちが日中戦争の歴史にこだわる気持ちにも、同じように考え、理解しようという態度を示さないと不公平でしょう（完全に理解することは不可能にせよ、無視してはいけないという意味です）。

昔、尊敬する先輩とこうした議論をしていたときに彼が言ったのは、

「中国、韓国からの歴史問題の指摘は確かに執拗で、こだわりすぎのようにも思えるのだが、ぼくはね、あれは必要だと思っているんだよ。あのくらい外から言われていないとこの国の人たちは過去を水に流して、すぐに忘れてしまうからね。平和国家日本をつくるにはそうした声は大切だよ。そこまで考えて自民党の先生たちが不必要な失言を繰り返しているわけではないかもしれないが・・・」

[No.40] 投稿者：匿名［2004年7月31日 18:57］

>30
>私は現在の価値基準をもって歴史、過去を断罪する気は毛頭ありません。

これはあるイデオロギー集団の持つドグマですね。
あなたがこれを支持するのは一向にかまいませんが。

[No.41] 投稿者：30［2004年7月31日 19:01］

　真剣に話されてますか？
　私の言葉のどこにイデオロギーがあると？
　どこがドグマであるかご説明いただけますか？あまりにも唐突で苦笑を禁じえません。

[No.42] 投稿者：30［2004年7月31日 19:04］

＞39　MAO氏
「やられたものの痛みに鈍感な人は多くの人にとって不愉快」ということはわかっていただけたようで…
わたしは30氏の感想が、まさに国籍云々ではなくてこのことを言っていたのでは、ということを知って
いただきたかっただけですから。

　あと「中国の人たちが日中戦争の歴史にこだわる気持ちにも、同じように考え、理解しようという態度を
示さないと」いけないというのには全く反対する気もありません。（不公平っていうのは何が何だかよく
わからないのですが…）
　ただそのくらいのカテゴライズで語りますが、同じように中国の人たちが今の日本の人たちのことを
考えていただけるようなら、問題はかなり減ると思います。そしてそのためには日本側で主張すべきは主張
する、説明することが非常に大事なことになります。そしてもし向こう側に理解する気がない場合は、事態の
深刻化が懸念されます。個人的な意見ですが。

　あなたも奥様との間の何気ないやり取りの中で日本とか中国のことを考え、理解したりするでしょう？
　そういう些細なことの中で国のイメージとかさまざまなことが左右されるんですよ。だから重慶の事件を
たいしたことがないと思われるあなたの感覚がちょっとわかりませんね。
　庶民感情としての国のイメージとかそういうものは、別に国を代表する人などが大上段に国家の方針として
行うことなんかより、こういう些細なことで決まることが多いのでは？
　恨みつらみなどの負の感情は、向けられた相手の負の感情も誘発すると思います。中国や韓国がいつまでも
「被害者」だと言って負の感情を日本に向けてくるのは危険でしょう。だからこそそれを「理解」すること
だけでは問題の解決にならないとも思うんですがね。そこらへんも含めて言うべきは言うと…

[No.43] 投稿者：匿名［2004年7月31日 19:06］

>30

現にあるイデオロギー集団のスローガンの一つじゃ
ないですか？
あなたのバックグラウンドがわかったのは収穫でした。
あまり話し合っても意味がないということも。

[No.44] 投稿者：30［2004年7月31日 19:11］

＞43
　あなたはどれだけ無礼なことをおっしゃっておられるのか自覚していますか？
　決め付けはよしてください。何をどう思われても結構ですが、話し合いの拒絶をなさりたいのだということだけしか私には伝わりません。

[No.45] 投稿者：匿名［2004年7月31日 19:20］

なぜでしょうか？あの言葉は実際にイデオロギー集団のスローガン
ですし。そのスローガンをお書きになるということは、そのイデオロギーの
影響下にある人なのでは？と思うのはおかしな事でしょうか？

それから、昨日の

>[No.138] 投稿者：100［2004年07月30日 16:49］
>しかしあめぐりの人の放置が吉と出るか凶と
>でるかはわかりませんね。この人の程度の低さは、
>愛国心にネガティブな人々すべての評判に傷をつけ
>かねません。

これはあなたが書いたものですか？ちょっと似てるなと思ったのでね。

[No.46] 投稿者：30［2004年7月31日 19:38］

　　なぜでしょうか？と開き直られるとは思いもよりませんでした。本当に苦笑しております。
　あなたが自分で考えている「イデオロギー集団」とやらの人以外からは聞かれない言葉だと真剣に
思われているのですか？またそこの専売特許のような言葉なのですか？

　私は自分が特定のイデオロギー集団に属しているとはこれっぽっちも思っておりません。ですから
まじめにあなたの言葉を否定します。というよりあなたの常識を疑いますね。
　それより何より、あなたはドグマとかスローガンの意味をはっきりご存知で発言なさっておられますか？
私に聞くよりまず自分で調べて、自分の発言に照応しておかしくないかご判断ください。イデオロギーと
いう言葉もですね。それぐらいは…とも思うんですが、頓珍漢なことに気付いておられないようなので。

　特定のイデオロギーに染まらなければ決して使わないであろう言葉と、そうでない言葉というのが
あるんですよ。そして私の38の発言はもちろん後者。誰が使っても不思議じゃない言葉だし（当然私は
まじめにそう考えてますよ）どこかの誰かが用いようが、それ自体に色があるわけじゃない。
　それを捉えて「お前は何々だ」と決め付けるのは、礼を失する以前に正気を疑われる発言です。

　あ、それからその138の発言は私じゃないですね。まあ年もそんなに若くないんで、同じくらいの年の
人が失礼のない程度に書き込もうとするとこんな感じの文体になるんじゃないですか？
　まあ匿名で何を言っても仕方のないことですけどね。

[No.47] 投稿者：MAO［2004年7月31日 19:56］

＞松永さん

久しぶりにこのサイトで発言させていただきました。
このテーマについて発言したかったことはだいたい書いたつもりですし、議論も横道へ逸れていきそうなので、今回のセッションからは一先ず退席いたします。

またこうした議論が盛り上がるような問題提起を期待しています。

再見

[No.48] 投稿者：匿名［2004年7月31日 20:00］

>あ、それからその138の発言は私じゃないですね。
>まあ匿名で何を言っても仕方のないことですけどね。

そうですか。それは大変失礼いたしました。ただここは完全な匿名掲示板と違って管理人さん
には発信元がわかりますので。

「現在の価値観で過去を裁くな！」というスローガンは、特定のイデオロギー集団が
社会に登場した時に大声で連呼されたものですから、所属していないまでも、そのイデオロギー
にシンパシーを持っているのかな、と思うのはなんら不自然ではないと思います。
そしてまた、党派的な人との対話はしばしば不毛ですからね。
個人的にはそんなに強く否定されなくても・・・とは思いますが。

[No.49] 投稿者：匿名［2004年7月31日 21:42］

MAOさんのお話、大変ためになりました
私は生まれてからずっと日本にいて海外には旅行すら行ったことがないです
そのため入ってくる情報は日本のTVや新聞を通しての情報のみとなってしまい
インターネットなどでさまざまな人の考え方を理解しようとしていますが、やはりインターネットという匿名性でなかなか事件などの真実が見えてきません
そんな中でMAOさんのようにMAOさんや奥様・MAOさんの先輩のお話はとてもためになるお話です
そこで質問なのですがMAOさんの先輩がおっしゃっていた
＞「（日本の人たちは）過去を水に流して、すぐに忘れてしまうからね」
とありますが
私はもう水に流しても十分だと中国のかたが考えてもよいのではと考えています
第2次世界大戦からもう大分ときも経って、戦争に携わった日本のかたも中国のかたも少なくなって謝罪すべき日本はあったとしても謝罪するべき日本人は少なくなっているし
また当時の軍関係者のお偉いさんなどはほとんど死んでいるんではないでしょうか
私も個人を尊重するよう心がけておりますので謝罪すべき日本人じゃない日本人にまで何かを要求するのはいかがなものかと思います
謝罪すべき日本はまだ残っているとも言いましたが、多分日本政府のかたは多分どんなに中国のかたが必死に謝罪を要求してもそれを行うとは思えません
また時がすぎて解決しないままうやむやにしてしまうのは日本の政府が最初から考えてたことかもしれませんが、日本と、中国などのアジア地域の国が「歴史問題」で友好的になれないのは双方の国の利益のためには得策でないと思います

以上が私の考え方なのですがMAOさんはどのようにお考えでしょうか？

[No.50] 投稿者：匿名［2004年7月31日 21:49］

>48
別に私は思想界にそれほどうといわけではないが、真剣にわからないので、その思想集団とやらを名指しせよ。
あえて考えると、西部あたりの歴史修正主義的な論者がえてして、過去の戦争について近代の価値観で裁くなという擁護論をきくことがあるが、話の流れからすると、逆の立場であるようだし、実際、この件で特定のイデオロギーというのを名指しもしないで一人合点で承知しているのはあなただけであるようにみえるぞ。

[No.51] 投稿者：服部弘一郎［2004年7月31日 23:19］

＞ｓｓさん

僕が愛国心を不要だと考えるのは、あくまでも現時点での日本に限定した話です。過去の日本に愛国心は必要でした。そしてこれからの日本にも、別の形での愛国心は必要とされるかもしれません。

例えば今後の日本は少子高齢化が深刻化して、労働力として海外からの労働者や移民を受け入れざるを得なくなるかもしれません。その時、日本は本格的に「多民族国家」へと歩み始めるわけです。そこではもう、「なんとなく日本人」は通用しません。「私にとって日本とは何か」「日本にとって私は何者か」という問いを、日本で暮らす人々が常に自問自答せねばならない時代が来るかもしれないのです。

しかしそれは「今」ではありません。現在、今この時の日本に、愛国心が不要であるという僕の考えは変わりません。

[No.52] トラックバック：「愛国心」（note of vermilion）［2004年7月31日 23:40］

[No.53] 投稿者：匿名［2004年8月 1日 03:48］

でも、この場で色んな人の見解が読めて面白いですね。
松永さんはちょっと大変かもしれませんが、頑張って下さい。

[No.54] トラックバック：「【アジアカップ】反日サッカー大会＠中国　その２」（▲Y3Products：：Daily Notes：：）［2004年8月 1日 12:50］

[No.55] トラックバック：「愛国心、「国（くに）」と「国家（こっか）」」（blog::TIAO）［2004年8月 1日 13:59］

[No.56] 投稿者：MAO［2004年8月 1日 14:51］

→49さんへ

ご質問への返答は、上記55番のTB元のサイトに書いた記事の最後にあります。

[No.57] 投稿者：匿名［2004年8月 1日 14:57］

日中戦争ねぇ。
どうでもいいけど、あそこまで異常に拘られるとある種病的なものを感じる。
まぁ教育の成果だろうけどさ。
日中戦争の戦史を見れば、彼らが一方的な被害者じゃないって事ぐらい分るのに、何故いつまでもそれをネタに謝罪を要求されなきゃなんないんだよ。
つーわけで、中国が歴史ネタに日本に文句言ってきてもそろそろ、華麗にスルーする術っていうのを身に付けたほうがいいね。

>>39
あなたの先輩・・尊敬するのはいいけどさ。すでに条約で解決済みのことをアレコレ言われるのを良しとしてるの？教科書や靖国問題で文句言われるのは平和国家日本をつくるためには必要？それが平和国家日本の在り方だと？意味わかんねー。
平和国家日本って・・・中国、韓国のブーイングがなければ創れないものなの？
訳わかんねー。

[No.58] 投稿者：弥代［2004年8月 1日 21:44］

（No.54のTB元エントリ筆者より）
当方のエントリにコメントいただきましたので、そちらにもレスしましたが念のためこちらでも同内容をポストします。
――――――――――
松永さんに言った（書いた）覚えがあるかないかではなく、サッカーファンについて言っているという誤解を生みそうな文章だとを指摘しているのです。エントリの発端がアジアカップでのことなのですから。

「一旦没に」したことでそれとは峻別したおつもりもあるかもしれませんが、結局文章は書き手ではなく受け手の読み取り方です。曖昧な形ではなく明文化の形で、改めて「サッカーとは関係ない」としていただきたいというお願いなのです。
なにしろ代表サッカーとはあまりにも無関係な話題ですので。
――――――――――

[No.59] 投稿者：ss［2004年8月 1日 21:58］

>>51
現在の日本に愛国心が必要か否か、はちょっと私もわからないのですが、文化を共有する単位としての「国」ではなく、利益を共有する共同体としての「国家」への帰属意識の希薄さはちょっと問題なのではないかと思います。
これは「愛国心を持て！」ということではなく、「そのことが国民としての自分にどういう利益・不利益として跳ね返ってくるのか、もうちょっと考えては？」と言いたくなることもわりとあったりします。むろん、なにが利益になるのかは場合によっては意見が分かれることなのですが、それ以前のものも多いので……
この話の場合「愛国心」と言うと必ずしも適切なのではないので「国への帰属意識」の話として話しますが、どんな時代であれ国と自分の関係、最低限利害関係ということだけを見てもそれを眺める際には良くも悪くも自分がその国に属してるという意識・実感は必要であり、今は「帰属意識」がなくても「なんとかなってる」だけで「必要ない」とは違うのではないかな、というのが私な意見です。
「なんとかなってる」というのも先人の資産を食いつぶしている状況と思うので、あまり良い状況とは思えない、と思ってることも付け加えておきます。

[No.60] トラックバック：「「愛国心」その後」（Demilog）［2004年8月 2日 01:44］

[No.61] 投稿者：服部弘一郎［2004年8月 2日 09:42］

＞ｓｓさま

現在の日本が先人の遺産を食いつぶしているだけだというご意見にはまったく同感です。児孫のために美田を買わず、ということわざがありますが、今の日本はまさに、先人の残した美田の上に成り立っているのでしょうね。

国に対する帰属意識は、世の中が豊かになれば薄れていくのが当然だし、それは別に悪いことではないのではないでしょううか。鼓腹撃壌（こふくげきじょう）の故事もあります。世の中が平和であればあるほど、人々の心は政治から遠ざかる。これは昔も今も変わりませんよ。

人々が政治に無関心なのも、国に対する帰属意識が希薄なのも、投票率が低くなるのも、成人式が荒れるのも、すべて世の中が平和で豊かなことの結果です。パレスチナでは少年少女が銃を持って戦っているし、かつてのイラクや現在の北朝鮮では投票率が100%です。政治意識も極めて高く、国民の隅々までが国家の行く末や外交政策について語ることが出来る。（その内容は国の公式見解のおうむ返しだったりもしますが……。）

まぁ今の日本は平和ボケと言えば平和ボケなんですが、平和な時にそれを享受して呆けていることのどこがいけないのでしょう。こんな時代はそう長くは続かない。遠からず平和が終わるその日まで、せいぜい呆けていればいいのです。

治にいて乱を忘れずという言葉もありますが、それは政治家が考えるべきことです。

[No.62] 投稿者：匿名［2004年8月 2日 12:40］

イラクや北朝鮮の投票率が100％なのは（そして「候補」の信任率も100％なのは）
当局による監視のせいだと思われますが･･･

[No.63] 投稿者：匿名［2004年8月 2日 13:03］

＞イラクや北朝鮮の投票率が100％なのは（そして「候補」の信任率も100％なのは）
＞当局による監視のせいだと思われますが･･･

単純に考えて、その通り。つーか、もはや常識。

[No.64] 投稿者：匿名［2004年8月 2日 13:06］

>>58
文章の書き方やスタイルや取り扱うネタなどは個人の自由ではないか、と、わっしは思います。それがブログの良さでもある。嫌なら読まなければいいだけの話。

[No.65] 投稿者：beta_delphinus［2004年8月 2日 14:06］

http://ch.kitaguni.tv/u/2631/Report/0000092270.html

６月にちょっと愛国心について書きましたんでコメントに張っときます。

今回の重慶ブーイングにしても、日韓ワールドカップの時の騒ぎにしても多くの人は感情的に流されすぎているように思いますね。

うちのところを見れば分かるかと思うけど、左側の人に対しても愛国心を語るのは難しいようなんですがね。意見を書いてくれるのはいいんだけど、頭が空回りしているようで読み解くのが大変だったからね。＾＾；

[No.66] トラックバック：「国旗旗めく下に集まれ vol.1」（藤沢生活）［2004年8月 2日 14:36］

[No.67] 投稿者：ss［2004年8月 2日 15:50］

>>65
> まぁ今の日本は平和ボケと言えば平和ボケなんですが、平和な時にそれを享受して呆けていることのどこがいけないのでしょう。

おっしゃることはわかりますし、気持ち的には同意したいのですが、「本当に今って平和なのだろうか？」と考えると、その辺は自分にはよくわかりません。
凶悪犯罪だとか自衛隊の海外派遣とかで喧々囂々しつつも、日本は平和だ、というのが大方の意識でしょうが、竹島の実質軍事的占有、中国の海底資源への強行的態度、北朝鮮問題、中国・台湾の対立など、軍事衝突にまで至っていないだけで、不穏な出来事には事欠いていません。
「奴らは不埒だ。徹底的に攻撃しろ！」ということではなく、本当に平和かというとそう言い切れないという見方もあるということです。

> 治にいて乱を忘れずという言葉もありますが、それは政治家が考えるべきことです。

これについても多少疑問があります。政治家、つまり国会議員や内閣だと思いますが、それらは選挙により選ばれた人たちと、さらにその人たちにより選ばれた人たちです。
政治家が国民の利益に忠実ということではないですが、ある意味有権者の反映です。
有権者の中に存在しないものが政治家、ひいては政治に反映されるとは、個人的には思えないのですが……

>>62, 63
元の発言はそれを踏まえた上での「政治的関心が高いことを無条件によしとすることへの皮肉」と解釈し、あえてスルーしたのですが……

[No.68] トラックバック：「背中の傷」（それ）［2004年8月 2日 20:58］

[No.69] 投稿者：gupeo［2004年8月 3日 04:53］

背中の傷って言うか内側からの傷を気をつけた方がいいかもね。
愛国心もつものは～ってﾚｯﾃﾙ張りするやつもいるから。

[No.70] 投稿者：idurumi［2004年8月 3日 20:34］

誰もが主観で他人を評価するしかないので、レッテルを貼る以外の方法はないと思います。
内側からの傷って名誉毀損のことかな?

[No.71] トラックバック：「猫たちが語る「偏見のメカニズム」(04.08.04)」（「いんちき」心理学研究所）［2004年8月 4日 18:03］

[No.72] 投稿者：fuck jap!［2004年8月 6日 21:06］

只要略有知觉的人就都知道：这次球迷对日本队的嘘声，完全是因为日本当局长期不顾 历史真实，长期伤害中国人民的感情而造成的。这是中国民众第一次用世界的游戏规则方式，向一个无耻的国家发出一种民众的抗议声音，这不是“极少数人”的声音，这是 大多数在场中国人自发的心声。这嘘声表明，中国民众正在适应国际游戏规则，中国正 在走向政治文明！

面对重庆、济南球迷的万人嘘声，小泉惊诧了，不理解了，日本当局慌了，日本媒体急 了，开始恬不知耻的提出了“不要把体育与政治挂勾”，一些中国的所谓“理性人”也 跟着叫喊了起来，惊诧了起来，急急忙忙跟着他们的日本主子，在体沙抛出了各种样所 谓“理性”之文，这类文中只想表达一个意思，就是担心中国球迷的表现，会激怒日本 当局，会伤感日本人民的感情，会影响两个国家的友谊，此时我想问问，在过去的一些 日子里，日本媒体与观众是如何对待中国女排夺冠的？日本球迷是怎样喊着“八格牙 路”接待到日本去参加比赛的中国俱乐部足球队的？日本人民是怎么对待中国人民的？ 日本人民有没有“理性”的考虑过所作所为是否为伤害中国人民的感情？是否会影响两 个国家的友谊？ 小巷里卖菜的老农都知道“……的日本人，现在越来越过份了”，不是咱们这些老实巴 交的中国人民没有容人之心，而是日本人民最近几年做的太差！不是中国人民想去挑衅，而是小泉政府实在太嚣张！不是中国人民想去伤害谁的“感情”，而是日本人民完 全没把中国人民的“感情”当着一会事！不是咱们想破坏“中日一衣带水，千年友 谊”，而日本人民根本就没打算和咱们有什么真正的友谊！比起日本来，中国才叫真正的“礼义之邦”，日本人学到的浮于表象的礼节，而擗弃了 一切文明礼义的本质，在人性的本质上，日本民族可用毫无人性来修饰。

中国是礼仪之邦，中国人民讲究的就是“礼尚往来”，1990年的亚运会上，观众球迷们有没有对日本参赛队员有什么过激之行为？而为什么这一次亚洲杯上中国观众会对日本 球队如此作为，这是因为这些过来的日子里，日本做了太多太多“不理性而又伤害中国 人民情感”的事，这世上有一种情绪是不需要任何人来煽动的，这世上有一种情绪是会从自已内心爆发出来的。 正道上讲究的是“礼尚往来”，江湖上讲究的是“出来混的，总要还的”，球迷界讲究 的是“以牙还牙“，既然日本球迷可以全场发出“八格牙路”，那么中国球迷全场发出 “嘘”声，又有什么可谈惊诧与不理解的？当日本记者向到去日本访问的中国领导人发 出嘘声时，“理性人”怎么不跳出来指责日本民族的不成熟性？日本政府怎么不站出来发出震惊？ 大家都是出来混的，凭什么只能你“初一”，而我不能“十五”？真正的尊重是建立在 互相尊重的基础上的，既然大家互不尊重，那就先互相伤害互不尊重，至到受不了啦，再谈相互尊重吧！要玩就玩，别总想着只能你放火别人却只能点灯，现在没这好事。

有“理性人”说，这种嘘声是一种一个民族的不成熟性的表现，而我要表达的意思却是，这种嘘声正是一个民族成熟性的表现，不用人煽动，不用人组织，不用人指导，全然发至内心，勇于向世界表达一种声音，正是我们民族的一个进步！如我们这样一个尊 重内敛，崇尚忍耐的的民族，在过去的日子里，我们的民众，什么时候能这样自由的向 世界传达一种信息，表达一种愤怒？这嘘声，正是我们的民众政治素养的提高，这嘘正是政治文明在中国健康发展的一个具体表现！ 这次球迷的嘘声，正说明了二十多年来的改革开放，教育了我们的民众，提高了我们民 众的素质，让我们对这世界的游戏规则更加了解熟悉，这是改革开放的功劳，这是伟人的业绩。二十年来的改革开放，让我们的普通民众也知道了，有时候，针对某些劣等的 国家与民族如日本，不一定只能依靠政府去抗议与谴责，民间同样也可以发出声音去谴 责与抗议！

一个国家的政治文明进步的表现，不是拥有一群不能表达自已意愿的“政治良民”才叫 文明，其实要拥有一群勇于表达自已思想的民众才叫文明，我们在进步，我们在文明， 某些别有用心的人还想让中国人民回到那种“莫谈国事”的“愚民时代”，是决不可能 的，在改革开放的今天，在中国已经培养起一群勇于谈论国事的智民。 嘘声是一种民众表达，日本政界人士，到一些国家访问经常受到当地国家民众自发的抗议与游行示威，有没有人在指责他们的政府他们的民众，在文明世界的游戏规则里，民众自发的示威游行是一种文明的具体表现，是一种民权，是一种自由，是一种政治文明。我们中国的民众也有权向自已不满的国家表达不满，我们有权向日本队发出嘘声，我们有权拒绝向日本国旗致敬，我们有权拒绝为日本队加油助威，这不是一种狭隘民族主义，这是一种政治文明！这是民众自由选择的结果，我们的政府可以向日本表达友好之情，那我们的民众也当然可以向日本表示愤怒之言！别说向日本队发出嘘声，就是象日本的小泉发出嘘声，都是我们民众的一种权利。

当年，朱总理在日本访问时，不是同样受到了日本记者的集体嘘声吗？请问，那时侯我 们的所谓“理智”的先生们，有没有跳出来对日本民众的表现发出惊诧与指责，有没有站出来这是日本的一种耻辱？ 在今天，我要感谢重庆球迷，我要感谢济南球迷，在日本人无数的挑衅与伤害下，你们站了起来，向日本，这个当代最无耻的国家，万众一心的发出了嘘声！我要感谢重庆球 迷，我要感谢济南球迷，是你们让世界看到了政治文明正在中国健康发展！ 8月7日，期盼听到工体的万人嘘声，让全亚洲，全世界人民都知道，日本，这个无耻的国家，正受到全体中国民众的唾弃！让全日本民众都就此反省，为什么中国民众要这样 对待他们的球队？让那些想抛弃历史谈什么友好的中日人士知道，只有认清了历史才能 更好的展望未来，想把历史抛在一边，谈什么双边关系，那绝不可能！

日本!你们听听这嘘声吧，如果你们不好好的反省历史，不懂得尊重亚洲国家，那么这 次是中国，下次将会是韩国、越南，缅甸、菲律宾和一切曾受过你伤害全亚洲国家！

[No.73] トラックバック：「愛国心＝納税」（窓際会社員の逃避先）［2004年8月 6日 23:29］

[No.74] 投稿者：北京オリンピック反対［2004年8月10日 10:48］

→３４
軽い気持ちで国歌斉唱時に聞こえないほどのブーイングはできないと思います。　遊び心で国歌へのブーイングや物を投げたりされるんであればとても恐ろしい国です。　こういうことが今後も続くのであれば北京オリンピックなんてできないでしょう。　今後中国には友好的な気持ちにはなれないですね。　　

[No.75] 投稿者：破落戸［2004年8月11日 18:28］

It is very pleasant to hear from you again. At present I am stuck out in the Falkland Islands guarding RAF(Royal Air Force) Stanley. Life out here is very different from Germany where I am posted. We live in tents and have no time off. I am at present on duty in the Commander Post. It is 0155 and the two signalmen who are on duty with me always playing dice. We are awaking the next load of Argentine aircrafts, which we want to shoot down.

I have been active in the Air Force. When I finished my training I was posted to Germany. Now I am in the Falkland Islands. It is a pretty amazing place. The weather is just like the north of Scotland. It is cold and windy. I have masses of clothes on all the time. All my men are in positions which are surrounded by mines. So I visit them by helicopter, which is fun. I use helicopter in the same way, I would normally use a landrover. It is all real fun.

I hope to return to the UK in January. However I don’t know exactly when Iwill be returning. It is all in the wind.

Your’s

37 Squadron RAF Regiments, Royal Air Force Stanley
Falkland Islands
16 September 1982

（君からの便りは、うれしかったよ。今、王立空軍のスタンレー基地を守るために、フォークランド島に駐留している。ここでの生活は、前にいたドイツとは、大変な違いだ。われわれは、テントで生活し、休みもとれない。ボクは、今、司令部で任務に就いている。今、午前1時55分、ボクと一緒に任務に就いている、当直兵は、ずーとサイコロ賭博をやっている。われわれは、いつでも打ち落としてやりたい、アルゼンチン戦闘機の警戒のために起きているんだ。

　ボクは、このところ、ずっと空軍で働いている。基礎訓練終了後、ボクは、ドイツに進駐していた。今は、フォークランド島にいるというわけだ。ここは、本当に驚くべきところだぜ。天気は、北スコットランドのようだ。寒く、風が強い。いつも、着られるだけの服を着ている。

　ボクの部下は、みんな地雷に囲まれた場所で、配置についている。それで、ボクは、ヘリコプターで部下の所へ行くんだ。面白いよ。ボクは、ヘリコプターと同じようにランドローバーも使うんだ。ホント面白いんだぜ。

　一月には、英国に帰りたいな。だけど、ホントのところは、いつ帰られるかなんて分からないんだ。風の中で。

第３７飛行中隊　王立空軍スタンレー司令部　フォークランド島
1982年9月16日　）

　これは、私の友人が、フォークランド戦争のとき従軍し、スタンレー司令部から送ってくれた手紙です。彼とは、1974年オーストラリアで一緒に暮らし、一番仲のよかった人物です。われわれは、オーストラリアの私立校で、補助教員として働いていました。彼は、英国から派遣され、私は日本から来ていました。

　当時、オーストラリアは、ベトナム戦争に参戦し、徴兵制が布かれていました。学校内でも、配属将校が、偉そうにうろついていました。われわれは、一学期に一度、「CADET CORPS」（学生軍事教練隊）に参加せねばならず、銃を撃ったこともない私は、友人に扱い方を教わりました。そのとき使っていたのは、M１６というライフルでした。私は、もっぱら、２２口径のライフルをバラしたり、組み立てたりしていましたので、今でも銃の組み立てくらいは、できるのではないかと思っています。

　私の運営する留学ブロッグにも書いていますが、欧米の有名私立校では、ノーブレス・オブリッジ（地位あるところには責任が伴う）が行動の原点です。国家の一大事となれば、志願するのが当たり前という雰囲気の中にいました。２５歳を過ぎて、志願するとは思いませんでしたが、私の友人は、参戦し、空軍中尉として、任務に就きました。

　地対空ミサイルの部隊で、アルゼンチン空軍と戦っていたのです。このころ、ウエールズの近衛連隊がフォークランド上陸に失敗し、アルゼンチン空軍の放ったエグゾゼ・ミサイルの直撃を受け、何百人もの犠牲者を出したことが報じられ、ずい分心配しました。幸い彼は、無事帰国し、現在はケンブリッジの航空隊に所属しています。

　長い間、平和ボケの極楽トンボでいる日本の若者と異なり、先進国の志ある若者は、いざというとき、立ち上がる思想訓練を受けています。この覚悟なしに世界のリーダーたり得ないのです。それに引き換え、日本の国家を背負うエリートたちは、そのような覚悟が、今の日本の教育で醸成されるのでしょうか。東大を頂点とした、有名大学に入学し、己の人生の安寧のみを目的として、人生を送ってきた人物が、無難で安全な官僚となり、国家を運営していくと思うとぞっとします。

　欧米のパブリックスクール（全寮制私立高校）では、ノーブレス・オブリッジ（権威あるところには責任が伴う）が、伝統的格言であり、団体スポーツとギリシャ・ローマの古典教育が生徒の根源的思想となって受け継がれていきます。この精神に匹敵する日本の教育理念は、見当たりません。よく、文武両道などと唱える人もいますが、本当に日本の教育で、そんなことが行われているのでしょうか。

　パブリック・スクール同士のあらゆる競技の定期戦は、それこそ必死に行われています。大学に入っても、学生は、当たり前のように、ラグビーやサッカーで汗を流しています。最も難しいシドニー大学の１軍のラグビーチームに全日本は、勝てるのでしょうか、疑問です。しかも、オーストラリアの大学は、勉強を少しでもサボると、退学させられます。学部にもよりますが、入学学生の半分くらいしか、卒業できません。

　３０年前、私が働いたオーストラリアのパブリックスクールでも、このノーブレス・オブリッジ精神は継承されていました。その学校では、第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも、オーストラリアで最も多数の卒業生が、戦死した学校のひとつとなっていました。
　最近、ニワカ愛国主義者が出現していますが、真の愛国者は、正しい教育からしか生み出されないと思います。少しでも多くの若者が、英語と欧米民主主義国の良識を身につけ、健全な愛国心、健全な忠誠心、そして健全な猜疑心を身につけることを願っています。

[No.76] トラックバック：「愛国心特集at絵文録ことのは」（幾霜）［2004年8月22日 09:52］

[No.77] 投稿者：松下幸之助［2004年9月10日 00:10］

お互い人間は、自分自身が非常にかわいいものだと思います。それで自分を大切にすると思うのです。それで、自分を愛そうと思えば、やはり自分の家もよくならなければなりませんし、また自分の町も良くなってもらわなくてはなりません。国もまたそうです。好ましい立派な国にいる国民は、やはり幸せだと思います。そうだとすれば、その国民としては、自分の国を愛し、町を愛し、そしてその中にいるお互いが愛し合い、平和な生活をそこにつくりあげていくよう努力しなくてはならないのはいうまでもありません。